Về việc phối kết hợp với các nhà cung cấp, nhà sản xuất trong việc cung cấp báo giá vật liệu xây dựng

TranMaiThuy

Thành viên cơ bản
19/3/19
3
2
Trong các báo giá liên sở hầu hết không thể có đầy đủ các vật liệu cần thiết cho việc lập dự toán, cái cần thì lại không công bố, cái không cần lại đưa vào, do đó việc tìm và nhập giá vật tư lúc lập dự toán công trình cũng gặp không ít khó khăn, đó là chưa kể việc phải tính cước vận chuyển từ các đơn vị cung cấp vật tư đến chân công trình.

Theo quy định báo giá liên sở chỉ là tham khảo, không bắt buộc áp dụng, chủ đầu tư hoàn toàn tự chịu trách nhiệm khi áp dụng báo giá đó. Tuy nhiên báo giá liên sở thường lỗi thời: nhanh thì chậm 1 tháng, thường là 3 tháng, có tỉnh 6 tháng ban hành 1 lần ... mặt khác giá liên sở thường thấp hơn thực tế rất nhiều.

Đau đầu nhất hiện nay là TVTK rất khó khăn trong việc kiếm báo giá rất khó khăn, phần lớn các đơn vị cung cấp thường không báo cho TVTK, TVTK thường phải cậy nhờ ĐVTC, mà ĐVTC thì thích báo giá bao nhiêu thì nhà cung cấp cung báo giá, dẫn đến giá dự toán không còn hợp lý nữa, dẫn đến lại tranh cãi với người duyệt giá cũng như đòi hỏi người duyệt giá có kinh nghiệm thực tế hay không, gặp người duyệt giá ngồi bàn giấy thì rất căng thẳng.

Tiếp đến là vấn đề giải trình với thanh tra hay quyết toán, phải trả lời là xác minh các đơn giá này lấy đâu ra, gặp trường hợp ĐVTC có hóa đơn VAT có giá thấp hơn nhiều giá dự toán thì vỡ mõm.

Nói chung là bất cập trong việc xác định đúng giá vật tư của công trình khá nhiều.

Qua diễn đàn này, mình đề nghị BQT mở chủ đề hay cách như thế nào đó - ví dụ vận dụng chỗ TÀI NGUYÊN hay gì đó để các nhà cung cấp báo giá
 
Một cách đơn giản và có cơ sở nhất đó là lập một hệ thống các đơn giá vật tư cần sử dụng để lập dự toán cho công trình đó rồi làm văn bản đến Công ty tư vấn thẩm định giá trên địa bàn đề nghị thẩm định đơn giá vật tư, vật liệu (hiện có nhiều công ty được cấp phép có chức năng thẩm định giá trên địa bàn khu vực, mình hay liên hệ đơn vị của Sở Tài chính). Họ sẽ trả kết quả cho bạn là Chứng thư thẩm định các đơn giá theo đề nghị của bạn. Chứng thư này có hiệu lực pháp lý ngang với công bố giá của liên sở.

Thường thì đơn vị tư vấn lập không hay sử dụng phương án này nhưng đơn vị thẩm tra dự toán và đơn vị Chủ đầu tư cũng hay sử dụng phương án này làm cơ sở thẩm tra/thẩm định dự toán trước khi phê duyệt .

Lưu ý ở đây là chi phí thẩm định giá, sẽ được trích từ chi phí Tư vấn thẩm tra dự toán công trình vì công tác thẩm tra dự toán đã bao gồm cả công tác thẩm tra đơn giá vật liệu. Đơn vị thẩm tra dự toán lấy đơn giá được tư vấn thẩm định giá chứng nhận thì sẽ không được hưởng chi phí này. Mình đã làm việc với Kho bạc nhà nước và được KBNN hướng dẫn và yêu cầu thực hiện, nó cũng không đáng là bao cả.
 
  • Like
Reactions: HuongWaterEngineer
@hungmq - cách nào để xác định được "chi phí thẩm định giá vật liệu xây dựng" theo Thông tư 06/2016/TT-BXD hướng dẫn xác định và quản lý chi phí đầu tư xây dựng quy định nội dung, phương pháp xác định và quản lý chi phí đầu tư xây dựng gồm tổng mức đầu tư xây dựng, dự toán xây dựng, định mức xây dựng, giá xây dựng công trình, chỉ số giá xây dựng, giá ca máy và thiết bị thi công

PHỤ LỤC SỐ 4
PHƯƠNG PHÁP XÁC ĐỊNH GIÁ XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH
(Ban hành kèm theo Thông tư số 06/2016/TT-BXD ngày 10/3/2016 của Bộ Xây dựng)​

I. PHƯƠNG PHÁP XÁC ĐỊNH ĐƠN GIÁ XÂY DỰNG CHI TIẾT CỦA CÔNG TRÌNH
1. Cơ sở xác định đơn giá xây dựng chi Tiết của công trình

Trường hợp giá vật liệu xây dựng theo công bố giá của địa phương không phù hợp với mặt bằng giá thị trường tại nơi xây dựng công trình và các loại vật liệu xây dựng không có trong công bố giá vật liệu xây dựng của địa phương thì giá của các loại vật liệu này được xác định trên cơ sở lựa chọn mức giá phù hợp giữa các báo giá của nhà sản xuất hoặc nhà cung ứng vật liệu xây dựng (trừ những loại vật liệu xây dựng lần đầu xuất hiện trên thị trường và chỉ có duy nhất trên thị trường) đảm bảo đáp ứng nhu cầu sử dụng vật liệu của công trình về tiến độ, khối lượng cung cấp, tiêu chuẩn chất lượng, kỹ thuật của vật liệu hoặc tham khảo giá của loại vật liệu xây dựng có tiêu chuẩn, chất lượng tương tự đã và đang được sử dụng ở công trình khác.
Đối với những loại vật liệu xây dựng mà thị trường trong nước không có phải nhập khẩu thì giá các loại vật liệu này xác định trên cơ sở lựa chọn mức giá thấp nhất giữa các báo giá của nhà sản xuất hoặc nhà cung ứng vật liệu xây dựng phù hợp với tiêu chuẩn chất lượng và xuất xứ hàng hóa.
 
Đề xuất của @TranMaiThuy phải nói là Khó Nam Cường
Khởi phát ngày xưa mình đề cao cách làm chuyên nghiệp của trang ibuild
http://www.xaydungvietnam.vn/bgxd.ibuild ,
tiếp đến thì diễn đàn Giá Xây Dựng http://giaxaydung.vn/forums/cong-bo-gia-vat-lieu-dia-phuong.240/
và ăn theo nói leo là Diễn đàn xây dựng Việt Nam
http://www.diendanxaydung.vn/forumdisplay.php?s=b2b98d4355c03a48feb24a8ab34cb052&f=852
nhưng tất cả đều nguội lạnh
liệu Cộng Đồng Xây Dựng ăn theo nói leo kiểu nào đây
 
  • Wow
Reactions: HuongWaterEngineer
Theo mình cần tổ chức một website bài bản, chứ tổ chức kiểu diễn đàn thì ma nó vào, diễn đàn chỉ chém gió thôi
Kiểu http://www.xaydungvietnam.vn bản chất là kiểu rao vặt như Vật Giá https://www.vatgia.com/home/ cũng sẽ thất bại , vì nơi đó không dành cho những nhà cung cấp hay nhà sản xuất chuyên nghiệp
Trước mình thấy Cộng Đồng Xây Dựng có mở chuyên trang vật liệu xây dựng, nơi đó có sàn giao dịch - nhưng chung quy rồi cũng kiểu như rao vặt - nên chắc ế sấp mặt nên đã dẹp rồi thì phải
 
Theo bạn thì nên làm như thế nào ???
Rất sẵn sàng cung cấp thông tin giá cả
Không có gì khó, tạo một Khu Vực Báo Giá Vật Liệu, mỗi chủ đề tương ứng với một loại vật liệu ở một địa phương nào đó.
Chỉ có điều là không có công ty nào đăng lên cả, vì yếu tố giá cả là bí mật kinh doanh, ví dụ điển hình như cái máy thở chiến dịch chống Virus Vũ Hán đó, loạn xạ giá cả.
 
Không có gì khó, tạo một Khu Vực Báo Giá Vật Liệu, mỗi chủ đề tương ứng với một loại vật liệu ở một địa phương nào đó.
Chỉ có điều là không có công ty nào đăng lên cả, vì yếu tố giá cả là bí mật kinh doanh, ví dụ điển hình như cái máy thở chiến dịch chống Virus Vũ Hán đó, loạn xạ giá cả.
Có thể lên danh sách nhà cung cấp, như đề cập ở bên này


Xong đó liên hệ xin báo giá
 
Không có gì khó, tạo một Khu Vực Báo Giá Vật Liệu, mỗi chủ đề tương ứng với một loại vật liệu ở một địa phương nào đó.
Chỉ có điều là không có công ty nào đăng lên cả, vì yếu tố giá cả là bí mật kinh doanh, ví dụ điển hình như cái máy thở chiến dịch chống Virus Vũ Hán đó, loạn xạ giá cả.
Ý bạn như thế này

 
Theo tôi BQT nên thiết kế thêm tính năng này cho congdongxaydung, một tính năng hữu ích
Ý bạn là congdongxaydung tạo website thông tin giá cả để các nhà cung cấp vào đó cung cấp giá cả, ví dụ cung cấp một chuẩn định dạng dữ liệu dưới dạng tập tin txt hoặc xml để doanh nghiệp điền thông tin. Sự thật là giá cả là bí mật kinh doanh, các doanh nghiệp không thể cung cấp thông tin của đủ tất cả các mặt hàng mà chỉ của một số mặt hàng trọng điểm.
 
Theo tôi BQT nên thiết kế thêm tính năng này cho congdongxaydung, một tính năng hữu ích
Vậy congdongxaydung trở thành cổng thông tin thị trường ?
Vậy congdongxaydung trở thành kênh thông tin giá cả hàng hóa ?

Khi đó congdongxaydung trở nguồn thông tin miễn phí để để hỗ trợ quá trình thu thập dữ liệu, để lên chiến lược marketing cho sản phẩm, để tiến hành nghiên cứu để hiểu được xu hướng thị trường, hiểu được những thông tin cơ bản về người dùng ...

Quên ngay và luôn đi, vì không doanh nghiệp nào dại giơ lưng cho đối thủ đấm.

Còn các website làm môi giới - đăng tin loạn xạ về giá cả hàng hóa - họ có tự doanh đâu - và người mua chuyên nghiệp cũng không bao giờ truy cập các trang đó để liên hệ mua bán đâu - trừ thỉnh thoảng lùa vài con gà.
 
  • Haha
Reactions: NhaXanhVLXD
Đề xuất của @TranMaiThuy phải nói là Khó Nam Cường
Khởi phát ngày xưa mình đề cao cách làm chuyên nghiệp của trang ibuild
http://www.xaydungvietnam.vn/bgxd.ibuild ,
tiếp đến thì diễn đàn Giá Xây Dựng http://giaxaydung.vn/forums/cong-bo-gia-vat-lieu-dia-phuong.240/
và ăn theo nói leo là Diễn đàn xây dựng Việt Nam
http://www.diendanxaydung.vn/forumdisplay.php?s=b2b98d4355c03a48feb24a8ab34cb052&f=852
nhưng tất cả đều nguội lạnh
liệu Cộng Đồng Xây Dựng ăn theo nói leo kiểu nào đây
Tiếc quá nhỉ ? Giá như làm được như thế này nhỉ ?


Our global team of over 160 price reporters provide over 5,000 proprietary prices, which are used regularly for benchmarking both physical and financial contracts.
 
  • Like
Reactions: VuaKhoTronSan
Tiếc quá nhỉ ? Giá như làm được như thế này nhỉ ?


Our global team of over 160 price reporters provide over 5,000 proprietary prices, which are used regularly for benchmarking both physical and financial contracts.
Đã mơ ước thì mơ ước thế này luôn




Nói vui thôi chứ giờ thành viên còn ít quá, chứ cỡ 100k thành viên thì bung lụa liền.
 
Không khó để triển khai cái này, xem như knowledge system - với nội dung của báo giá bao gồm một loạt thông tin được chọn (kiểm soát chất lượng); mỗi mục được gắn thẻ và nội dung được tóm tắt trong một bản tóm tắt. Toàn bộ hệ thống báo giá tạo thành một mạng meta kiến thức (vì nó là một mạng lưới). Các mục riêng lẻ trong hệ thống báo giá được tham chiếu chéo và lập chỉ mục chéo để tạo điều kiện hiểu biết về mối liên kết giữa giá cả vật liệu khác nhau,

Cơ chế điều hướng và tìm kiếm hoạt động:

1. Tùy chọn điều hướng đồ họa bao gồm ba cơ chế cho phép người dùng:
  • Tìm kiếm theo lát tập trung vào chủ đề, chủ đề hoặc vấn đề (ví dụ: xi măng, thép tròn xây dựng, v.v.)
  • Tìm kiếm theo vòng tập trung vào hoạt động, vấn đề hoặc loại giải pháp
  • Tìm kiếm theo ô tập trung vào giao điểm của một lát và vòng cụ thể
2. Tùy chọn dựa trên văn bản bao gồm hai cơ chế:
  • Tìm kiếm đơn giản - tìm kiếm văn bản do người dùng xác định (ví dụ: xi măng, thép tròn xây dựng, thép hình xây dựng), bao gồm cả trọng số thuật ngữ
  • Tìm kiếm nâng cao - lựa chọn tiêu chí do người dùng chỉ định từ một menu lựa chọn phức tạp (như xi măng, thép tròn xây dựng, thép hình xây dựng), cùng với các tùy chọn tìm kiếm văn bản ở trên.
Nhưng quay lại vấn đề là tiền như thế nào ? nếu không thu được tiền hoặc không ai trả phí thì quên đi cho nhẹ đầu

Thời buổi bây giờ quên đi chuyện kiếm tiền từ quảng cáo treo banner nhé
 
  • Like
Reactions: InovarFloor
Vật Giá cũng đã từng làm, tạo cho mỗi thành viên một gian hàng, xong đó cũng rải quân đi quảng cáo gian hàng trên Facebook,


gian hàng của bên mình đã hết thời gian


xem các gian hàng khác


vô tình google đọc được bài này


===> Website TMĐT ===> đốt tiền
 
Khi Internet trở thành phương tiện hữu ích trong giáo tiếp cũng là lúc hàng trăm diễn đàn ra đời.

Tuy nhiên, lượng thì nhiều mà chất chẳng tương xứng dẫn đến các diễn đàn teo tóp, đến khi Facebook ra đời thì các diễn đàn gần như chuyên ngành của giới xây dựng như kythuatdothi.com , cauduong.net .... chết hẳn, http://www.ketcau.com/forum/ thì lây lất, http://www.diendanxaydung.vn/ thì trở thành nơi rao vặt , http://xaydung360.vn trở thành nơi tự kỷ của chủ diễn đàn ... còn số phận lềnh bềnh như http://www.ketcausoft.com , http://forum.rdsic.edu.vn/ , https://www.cadviet.com/forum/ ... thì nhiều lắm vì không thu hút được thành viên tham gia thảo luận và hầu hết đều hoạt động chui không có giấy phép MXH.

Như muôn thuở thì phải thu hút được thành viên tham gia thảo luận, nếu không có chính sách thu hút thì chỉ khổ tốn tiền nuôi nó. Tất nhiên khi có Facebook thì chuyện bắt gặp cảnh tượng trao đổi sôi nổi, hàng trăm topic được lập ra mỗi ngày để trao đổi là mơ về nơi xa lắm, lý do là hình thức thảo luận hời hợt qua diễn đàn đã hết thời, đơn giản là Fanpage, Group trên Facebook đã thay thế vai trò của diễn đàn.

Nhìn quanh bên ngoài khỏi lĩnh vực xây dựng, các diễn đàn sống được như otosaigon, otofun thì chẳng qua chỉ còn là nơi xả các quan điểm chính trị xã hội - vì đơn giản nếu thảo luận trên facebook sẽ gặp nhiều nguy hiểm hơn, thảo luận trên otosaigon hay otofun thì căng lắm thì bị xóa nick .... với tinhte thì gần như là nơi PR sản phẩm dịch vụ, nhưng nói cho cùng là tinhte sống được là nhờ nguồn khác đắp vào.

Một diễn đàn mà mình thấy sống dai là http://f319.com/ là tương đối .... vậy rõ ràng là hình thức thảo luận chung chung trên diễn đàn đã hết thời, diễn đàn cần đáp ứng được những nhu cầu cụ thể, vậy congdongxaydung phải có những sản phẩm cụ thể để có người dùng.

Mình biết congdongxaydung từ lâu rồi, nhưng từ đó đến nay vẫn không thể khá nên nổi là sao nhỉ ? Nếu cứ bám theo mô hình trao đổi truyền thống thì không mà nào vào đâu, lý do là với sự thuận tiện của Facebook trong việc đăng bài thảo luận và tính tương tác cực cao thì của nào cho các diễn đàn nói chung chứ không riêng gì congdongxaydung

Vậy mình vào diễn đàn làm gì ? Mình có vài dòng gọi là, gọi là chém đại, vừa trải lòng vừa góp ý vừa chém gió

1. Đầu tiên là muốn Tương Tác Với Những Người Có Cùng Chí Hướng , chắc có gì ngạc nhiên khi thấy đây là lựa chọn phổ biến nhất cho lý do tại sao mọi người tham gia diễn đàn, đây là lý do mà sao otosaigon và otofun còn sống được, còn tinhte thì chết ngắc chỉ còn những bài reviews sản phẩm. Vậy thì ngoài diễn đàn, congdongxaydung phải thêm các chuyên trang khác, mỗi một vieclamxaydung và raovat trên forum là chưa đủ. Còn thêm gì nữa thì mình mà biết mình không còn chém gió ở đây nữa mà mình thuê IT làm rồi.

2. Tiếp theo một lý do truy cập diễn đàn cũng khá phổ biến nữa là Để Hỏi - gần như đây cũng là nhu cầu cơ bản đứng sau nhu cầu Tương Tác - gần như các thành viên tham gia diễn đàn đều luôn có những câu hỏi và mong chờ những chuyên gia trả lời họ. Tuy nhiên ban căng là chuyên gia đúng hệ thì làm ngập mặt, thời gian đâu rảnh rỗi mà cào phím trả lời, trả lời toàn jobless là chính - vậy ai sẽ phục vụ nhu cầu cơ bản này - nếu không có ai phục vụ nhu cầu này thì các thành viên cũng sẽ không quan tâm các lĩnh vực khác, các chủ đề khác trong diễn đàn đâu ... vậy thì quay lại cũng toi luôn mục 1 nói trên.

3. Để chia sẻ kiến thức - Ai không thích có một danh tiếng tốt? Những người hiểu biết muốn chia sẻ kiến thức của họ với người khác, xây dựng địa vị trong cộng đồng và chỉ đơn giản là giúp đỡ người khác.

4. Quảng bá một cái gì đó. Rất nhiều người trong chúng ta có những động cơ thầm kín khi đăng lên các diễn đàn nhưng điều này không cho rằng đây là lý do duy nhất để đăng, một động lực đằng sau hoạt động chém gió là cơ hội để có được nhiều lượt xem chữ ký hơn hoặc chờ thời điểm của họ để giới thiệu một thành viên đến dịch vụ của họ. Vậy thì ngoài chức năng giới thiệu thành viên, chức năng chữ ký, chức năng nhận điểm like ... cũng cần phải có, gọi là sự tượng thưởng tới thành viên.

5. Tìm kiếm thông tin đối tác, mua sắm ... cái này thì mình rất thích khi truy cập bên Otofun

Vài dòng chém qua, rảnh vào chém tiếp

Đề xuất của @TranMaiThuy phải nói là Khó Nam Cường
Khởi phát ngày xưa mình đề cao cách làm chuyên nghiệp của trang ibuild
http://www.xaydungvietnam.vn/bgxd.ibuild ,
tiếp đến thì diễn đàn Giá Xây Dựng http://giaxaydung.vn/forums/cong-bo-gia-vat-lieu-dia-phuong.240/
và ăn theo nói leo là Diễn đàn xây dựng Việt Nam
http://www.diendanxaydung.vn/forumdisplay.php?s=b2b98d4355c03a48feb24a8ab34cb052&f=852
nhưng tất cả đều nguội lạnh
liệu Cộng Đồng Xây Dựng ăn theo nói leo kiểu nào đây

Vậy cái trang này

Vibuma.com là Sàn Giao dịch thương mại điện cho phép thương nhân tổ chức tạo gian hàng để đăng thông tin sản phẩm/thương hiệu trực tuyến. Vibuma.com được xây dựng nhằm hỗ trợ tối đa cho khách hàng muốn tìm kiếm thông tin trực tuyến về các loại vật liệu xây dựng, nội thất, ngoại thất tại thị trường Việt Nam.

https://vibuma.com/


Diễn đàn không phát triển


Thấy quá hay mà ?